第一次见到谢玉岗老师是在今年惘闻《八匹马》的新年演出上,livehouse里人多得都快挤到了卫生间,但当音乐响起,我却好像掉进了一个奇妙的黑洞,时而冰冷,时而燥热,漂浮,坠落,却又深不见底,除了旋律触摸不到任何东西。
最近他和PK14的主唱杨海崧老师合作了一张即兴创作专辑《晚霞子》,当这种暗流涌动的旋律触碰到深邃又神秘的诗句,好像一支温柔的匕首戳入你的身体,又在身体里弯曲,搅动,直至和你融为一体。这种奇妙的感觉让我不禁对这两个男人的内心世界产生了深深的好奇。
因此,辗转艰辛,我终于得到了和谢玉岗老师进行一次深入对话的机会,不知这次对话有没有像他和杨海崧老师的合作一样产生奇妙的碰撞,至少对我来说,触动颇深。
一、即兴与灵感:音乐是一种超越维度的交流方式
Q(摇滚客):前一段时间看了你们《奇迹寻踪》的视频,是一场即兴音乐实验,最近刚刚发行的您和杨海崧老师合作的专辑《晚霞子》也是利用三天的时间即兴创作的。能谈谈您对即兴创作这件事的看法么?
A(谢玉岗):惘闻绝大部分的作品都是通过即兴创作来完成的,从乐队的角度来说,即兴创作留给每个人的发挥空间比较大,也更利于形成立体的结构感甚至某种程度上的冲突感,但在形成最终作品之前也要有很长时间对细节的推敲和调整。
《奇迹寻踪》这样的现场,对我们来说还是具有很大的挑战性,因为它就是一个现场即兴演出,演过之后就结束了,这也是即兴现场的最大特点,充满了刺激和挑战。《奇迹寻踪》现场乐队每个人的状态都不错,大家的音乐脉搏协调一致。
和杨海崧合作的《晚霞子》又是另外一种即兴的情景设定,在录音之前,我们也不知道在录音棚里面的三天我们最终会录出点什么出来,我比较喜欢老杨找我做这个项目时候说的那句话:“最坏的结果就是三天我们什么也录不出来,那样无非就是我们花费了三天而已,又没失去什么。”
Q:来谈谈这次您和杨海崧老师的合作吧。作为一名大连姑娘,我明白“晚霞子”是一句日文音译,是大连话中的白衬衫。可是为什么用它来做专辑的名字呢?
A:老杨对很多地方的语言都有特别大的兴趣,我们在无意中聊到了这个词本来是日语的音译,而它的日语又是从英语的white shirt过来的,老杨听完觉得特别有意思,最终就决定把专辑叫这个名字了,我觉得老杨心思还挺细的。
Q:除了《晚霞子》的专辑名,其中的《十五库》,包括之前惘闻乐队的《大连天空》,您的作品中有很多的“大连元素”。我们知道您出生于天津,在大学后来到大连生活。能否谈谈大连在您心中是怎样一个城市,对您的音乐又有怎样的影响呢?
A:用熟悉的地名作为歌名就是因为它是我们生活的印迹吧。应该和很多生活在自己的城市里面的人一样,总是对这个城市又爱又恨,太过熟悉的地方会留下很多之前的记忆,但也同时也容易让人麻木。大连并不大,有大海,虽然我不会游泳。同一个人在每个不同的城市生活并做出的音乐肯定区别很大,这种影响只有城市它自己最清楚,我讲不清楚。
Q:这张专辑的灵感来源于西尔维亚•普拉斯的诗集《爱丽而》,那么书籍对您的生活与创作都有什么样的影响呢?
A:《晚霞子》中的诗都是老杨吟出来的,他给我看了这本给他灵感的诗集。有时候我也总是会想从书里面寻找思路来梳理自己创作的归属感或者方向性,最终在大脑中形成的思维方式是否真的引导我通过手上的乐器因果性的表达出来了什么,我不确定。不过这种转换过程很有意思,很多时候它会让理性思维以及经验性的概念同音乐创作的直觉做斗争和抗衡。
Q:能否推荐几本最近对您影响较大的书?
A:最近在读而且还没有读完并边读边走神的是一本叫《声音》的书,是法国的学者、作曲家Michel Chion写的。涉及的领域很庞杂,对“声音”做了一次彻底的跨学科的梳理,有很多启发性的想法和观点。但读起来也总是让我脑子更加乱了。
Q:您觉得文学与音乐的区别与相似之处在于什么地方?与您合作这张专辑的杨海崧曾出版过诗集与小说集,如果有可能,您会进行文学方面的创作么?
A:我读过杨海崧的那本《现在让我们开始赞美富人》短篇小说集,很喜欢。对我来说,音乐更像是一种试图超越维度的交流方式。文学在用文字的方式呈现人性、社会的矛盾和复杂性,音乐则是另外的途径。
二、形式与合作:新鲜的声音让我感觉兴奋
Q:很多人对您用锥子弹琴、用弓拉琴这些实验性的演奏形式印象深刻。在《晚霞子》这张专辑中,是否也有这样别具一格的演奏形式呢?通过这样新颖的音乐表达手法,您想体现什么样的观点和态度呢?
A:用什么东西演奏其实都可以尝试,主要就是试图找到不同的声音和发声方式,新鲜的声音本身总是能让我感觉兴奋。所以寻找一个有趣的声音本身和创作一个作品一样重要。
Q:您和杨海崧最初是怎样想到合作这一张专辑的呢?通过这张专辑你们想表达些什么呢?
A:完全是一个无意间的想法,也是一个尝试,看看我们两个人的即兴过程会出来点什么样的东西。
Q:在同杨海崧创作这张专辑时,您觉得与平时和乐队合作有什么区别?哪些方面的条件是你们与各自乐队合作时无法达到的?
A:乐队一起即兴创作来说,因为大家多年以来已经很了解和熟识了,所以会更自如轻便一些,但往往很多时候也会流于同质化,所以需要更多的设计和打磨。同老杨的合作,因为大家是第一次在一起工作,所以互相之间会有很多陌生感和新鲜感,很容易会有些意料不到的东西出来,也很容易得到一些莫名其妙的东西。此外因为只有两个人,它不像同乐队那样在表现手法和结构上有更多的选择,但是它会更极端执拗很多。
Q:这张《晚霞子》您只发行了黑胶版本,您的很多作品也都以黑胶的形式发行。能谈谈您对黑胶的看法么?在您心中黑胶与CD最大的区别在哪?
A:也发行了CD,CD刚刚拿到。CD和黑胶都是音乐的介质,但现在大家更多的在流媒体上用手机播放音乐,因为它很方便。但对我来说,碰到我喜欢的乐队或者音乐人,我肯定还是要买它的唱片的,首选是黑胶,然后是CD。
Q:我们看到《晚霞子》发行前,您和公司在版权方面付出了很多精力。您觉得如今互联网的高度发达对音乐产业会有什么样的利弊呢?
A:过去很多年关于如何规范网站上歌曲付费下载的讨论一直没有停止过,现在又转移到了各个音乐流媒体公司对音乐版权的争夺中。所谓的音乐产业从来也没有变过,从来都是资本博弈之角斗场。如果说有什么东西始终是这个产业中的良心或者说真正的生命力的话,那就是无数的独立厂牌,独立音乐人,它们始终的音乐本位化才使得音乐的生命力得以延续,尽管它们存活的时间普遍不长,但是独立精神从来没有消失过,所以前仆后继,总是有人在认真的做音乐本身的事。
Q:我们应该如何解决这样的问题呢?
A:我们的团队目前正在进行版权的梳理工作,相对于结果,我们更在意的是这个沟通和学习的过程。我们希望音乐平台、各类音乐APP产品,能够真正做到尊重和沟通,取得合法授权许可。对于这个部分的工作,我们也一直会在我们的微信平台上发布,也希望大家多关注吧。
Q:评价一下这次与您合作的杨海崧吧,日后你们还会有进一步的合作吗?
A:老杨是一个雷厉风行的人,执行力超强,所以和他在一起工作推动力十足,如果以后我们有了什么新的想法肯定还会再一起合作。
三、观点与动态:少谈些理想,多做些音乐
Q:还有哪些国内的乐队或音乐人是您比较欣赏的?
A:很多。窦唯、小河、鸭打鹅、E.R.G.、Doc Talk Shock、马木尔、秘密行动、ME:MO、海朋森、发光曲线,还有很多新的音乐人我一下叫不上来名字,但音乐做的都很棒。
Q:关于接下来的演出和创作,您有什么样的计划呢?还有哪些音乐人您有意向合作呢?
A:惘闻正在准备下一张专辑,我们刚刚为新专辑录完DEMO,这期间就是对每首作品做最后的修改和调整,明年1月初我们正式进棚录制惘闻的第9张唱片。
我同时也在计划一张自己的唱片,现在已经完成了一部分作品,我希望能在今年年底前做完它。以后如果有合适的项目以及合适的音乐人,我也很希望能一起合作完成更多的音乐作品。
惘闻新歌欧洲现场视频Q:您觉得如今国内的摇滚发展水平是如何的?日后又会朝着哪个方向发展呢?
A:创作者走了,新的创作者又出来了,创作从未停止过,这就够了,音乐的表达从来都是自发自觉的。所以不管它今天是什么样,明天是什么样,我们都会听到不一样的声音的出现,这是唯一重要的。
Q:最后,请您来说说做音乐这么多年来,音乐对您的意义和您的音乐理想吧!
A:那就是少谈点理想和意义,多做点有意思的音乐吧。
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